油價辯論‧誰的表現較好？聽聽他們怎麼說

（吉隆坡） 沙比里和安華， 究竟是誰的表現較好？出席“今日組成政府，明日降低油價”辯論會的嘉賓和朝野國會議員各有所見。

●人民公正黨最高理事羅志昌：阿末沙比里多次離題， 採用人身攻擊的論述，沒有具體內容。

●馬來雙週刊“Si a sah”主編朱基菲：這次辯論安華領先，不過阿末沙比並沒失敗，因此阿末沙比不需辭職。

●國內貿消部長拿督沙里爾：雙方表現都不錯，但新聞部長阿末沙比里提出的數據比較能吸引人。安華提出的數據，和大選之前提的數據有些出入，顯得有點前言不對後語。

●巫統林茂區國會議員凱里：安華無法具體提出降低油價的方式，因此，安華的辯論是失敗的。

●行動黨升旗山區國會議員劉鎮東：安華可說是贏了這場辯論，因為由安華所提出的數據及事實強而有力； 阿末沙比里根本無法辯駁安華的論點。

●公正黨鵝嘜區國會議員阿茲敏阿里：大馬人終於有機會通過直播方式聆聽不同陣營的辯論。在回教教義裡，也有類似的辯論。

沙比里：感到滿意

新聞部長拿督阿末沙比里說，他對辯論會感到滿意，至於他個人的表現，交由黨領導層評估。

他說，他3次對安華人身攻擊，是因為他對安華當年的所作所為有感而發。

詢及安華為何沒有攻擊他時，他覺得，可能是他本身沒有任何東西讓對方攻擊。

安華：沒有輸贏

公正黨顧問拿督斯里安華說， 此次的辯論會並沒有所謂的輸贏，而是人民有機會通過直播的方式聽到另一方的聲音。

他指出，在過去，國陣使用本身的方式向人民傳達訊息，通過辯論方式，能讓聽到另一方的聲音。

“我感謝主辦單位及新聞部長拿督阿未沙比里，提供這個平台，讓我有機會發表民聯降低油價的方式，我對今晚的辯論感到滿意。”

不過，他遺憾阿未沙比里對他展開3 次人身攻擊，也感到生氣，但他並沒有因此“反攻”阿未沙比里。

第1回合：主持人發問

問題：目前，國油只佔石油零售市場的40%，這是否意味，政府也承擔大型石油公司蜆殼及埃克森─美孚（Exxon-Mobile）的石油津貼？兩位有甚麼看法？

沙比里：津貼不是長久方式，因為更多津貼將影響國家經濟成長。

“如果我們繼續提供津貼，也造成本來應該用作利民的各項發展計劃如學校、醫院的公款，只足以用作津貼汽油的一部份，讓駕駛豪華車輛、富有人士甚至外國人士享有津貼。同時，大公司如埃克森─美孚及蜆殼也從中受惠。

“既然如此，為何我們不直接把這筆錢給人民受惠呢？許多先進國如清廉指數高的挪威、芬蘭，也沒有提供津貼，並取得良好經濟成長表現。她們便是我們要朝向的目標。”

安華：目前的汽油價格是關係治理國家，而大馬大幅度調漲汽油已讓人民負擔百上加斤；如果巫統與國陣仍不體恤人民，未來前景是暗淡的。

政府使用“津貼”（Subsidy）字眼是具貶意的。

“如果津貼窮人就說是‘津貼’，撥款建基建就說是‘獎掖’（Incentive），而承擔柏華惹鋼鐵與馬航負債卻叫‘拯救援助’，使‘津貼’兩字具眨意。這是我不能認同的”

第2回合：代表互向主角提問

阿末沙比里的代表諾丁卡迪問安華：如果民聯執政而調低油價，並不是因為大馬是產油國對嗎？國油在國內採油的盈利是56 0億令吉，上繳給政府的錢是630億令吉，作為國家發展的部份資金。

民聯一執政就調低油價，根本像是一個父親剛過世的孩子，急於分家產取悅朋友，讓他們覺得自己是個好領袖。

安華答：國油的盈利很多，其中大部份是在國內投資所得，因此，我們的政策是鼓勵國油繼續在國內投資， 所以我們不會動國油的投資，我們要用的是繳付給政府的錢，因為國油是政府的，它對人民有責任，這個孩子是我們所有人的。

作為政府，我們要照顧誰？大老闆？朋黨？還是人民？我們要照顧全民。我說要調低50仙油價並不過分，這只是初步計劃，因為油價暴漲已對經濟帶來混亂和破壞，這才過份，所以我們被迫分階段降低油價。

安華的代表祖基非里問阿末沙比里：政府在2006年調高油價30仙，以節省40億令吉做為提升公共交通的費用；但最近政府才在國會表示，從當時調高油價至今，政府只用了8億3475萬令吉提昇公共交通， 為甚麼會這樣？如果連這筆數目都無法有效使用，節省更大數目又如何？

阿末沙比里答：不在位者當然能輕鬆地說要調低油價；如果我是反對黨，我也能說讓油價免費，但作為政府我們要負責任。我們看全球情況，油價便宜的國家，如委內瑞拉的油價才10仙，但通貨膨脹率30%，是情況最糟的國家之一；伊朗的通膨率是全球第八糟糕的，他們的油價也很低。因此，我們必須瞭解，不只是原油價格導致油價上漲， 糧食危機也是因素之一；大馬有能力解決糧食危機，大馬的米價比泰國便宜，這證明我們有能力， 所以說良好的津貼制度很重要，我們不需要任何示威，不用造成大塞車、不用舉辦惹爭議的演唱會。

第3回合：自問自答

安華的代表祖基非里問安華： 當你是財政部長時，你成立了遺產基金（ Tabung Warisan），當時你的想法是甚麼？和現今的油價及人民的未來有甚麼關係？

安華答：有兩個涉及國家遺產的重要基金，即退休基金和國家基金，當我們超支時，這些基金還有儲蓄。但談到油價，我們不能一味地將之與世界的情況畫上等號，委內瑞拉和伊朗的通膨確實是高了點，不過，按照部長所說，油價上漲但通膨率不會增加，這是誰教你的經濟理論？

國家銀行公布的通膨率是6%，但所有銀行說是8%，說明是當局宣布的經濟情況促使通膨提高，因為油價暴漲導致物價上漲，帶來嚴重的影響，導致經濟衰退。

阿末沙比里代表問阿末沙比里：為甚麼油價會成為辯論的議題？安華為甚麼不討論豁免稅務、給城市的窮人租房子協助，而偏偏選油價？

阿末沙比里答：我們一直說大馬是產油國，請問在全球產油國排名中，我們排第幾？不要一直拿我們和其他產油國比，大馬已開採了100年，早到了末期，如果現在不開始調整油價，要等到成為淨出口國時才調整？

第4回合：主角互問

安華問阿末沙比里：請問是誰一直拿大馬和委內瑞拉、伊朗比較？我們看的是大馬的問題，即身為產油國卻油價暴漲，加重人民的負擔及導致國內經濟衰退；為甚麼政府在大選前表示油價不會上漲，卻沒有遵守承諾而調高油價？為甚麼不降低電流儲備、糾正與獨立發電廠的協議及改善貪污問題？ 為甚麼要利用媒體，包括官方媒體來扭曲我們的疑問？我們的問題是為甚麼要一下子大幅度調高油價？為甚麼不能好好管理國家財產？

阿末沙比里答：我認為這個問題根本顯示出（ 安華的）否認態度，否認油價上漲是全球面對的問題，把所有問題與貪污、浪費牽扯在一起，好像只有大馬的油貴、只有大馬面對油價上漲問題。

這讓我們覺得，為甚麼當安華也是政府成員時，不解決這些問題？獨立發電廠的問題是安華時代的問題，現在獨立發電廠合約問題難以解決，正是因為當初安華全力保護獨立發電廠。安華說媒體喜歡扭曲事實，但如果現在還是安華時期，我相信今天這樣讓反對黨領袖上電視的情況不會發生。根據安華當初在1997 年解決金融危機的做法，是一味迎合國際貨幣組織而調高員工花紅，導致許多中小型企業倒閉。

現在（他）不在政府了，要說甚麼都很容易，但實際上要做並非這麼簡單，但請相信我，在目前的困境中，人民仍能溫飽。

阿末沙比里問安華： 從2015年倒數，大馬不消幾年就從石油淨出口國變成石油淨進口國，大馬要繼續維持現有的石油津貼制度，還是到時依據國際原油價格，一下子大幅調高石油價格？

安華答：首先，我們必須認清楚到底是誰在發佈大馬即將在2015年面臨石油枯竭的數據？只要小心求証，國油是說未來十年內，若沒有獲得新的石油來源，大馬在2015年將會面對石油枯竭的問題。閱讀國油的報告時，記得要讀完，不要只是讀一半。

若以20年或30年前大馬的石油產能，大馬的石油在2005年已無油可產，但大馬的石油產量能不斷在擴大及提高，歸功於國油不斷在國內外開採新的油井。

這也是我維護國油，只是批評國陣政府的理由。如果大馬國會議員不明白國油的報告書，這將會出問題。雖然我們談論石油問題，但是我們依然必須同時關注行政漏洞的問題。舉個例子，雖然獨立發電廠的合約是在我出任財長時簽定，但只要翻查記錄，前國能主席丹斯里阿尼阿洛夫為了維護財政部的決定，不惜與前首相敦馬哈迪及首相署經濟策劃單位的決定持不同立場。

我們不同意當時向獨立發電廠購買的電價，這也是後來丹斯里阿尼阿洛夫辭去國能主席的原因。

我們應該重新檢討獨立發電廠的儲備電量比率，因為國油及國能為了維護現有的獨立發電廠合約而蒙受虧損。

如果從中節約10億令吉，我們總共可節約30億令吉，只需要再找20億令吉。

談到柴油津貼出現的漏洞，政府每年付出7億令吉的津貼，加上政府設立新公司管理這方面的事務，再撥款1億1700萬令吉，談不上讓人民直接享有何種優惠。

我們應該從微觀經濟著手，大幅調高油價是國際貨幣基金組織及世界銀行的觀點。我準備未來回答1997年及1998年亞洲金融風暴時期的問題，但前提是必須給予充裕的辯論空間，特別是指我當時接受國際貨幣基金組織的方案，是一項持續性的誹謗。

國油最近宣佈淨利激增之餘，今年準備向政府繳納60億令吉特別利息。如果從中撥出10億令吉，降低每公升油價50仙，將能夠解決未來兩三個月內可能出現的經濟蕭條問題。

我們只需要10億令吉來抒緩當前的問題，否則，未來兩三個月不但經濟蕭條，大馬失業人口將突破100萬人大關。

第5回答：一題兩議

主持人拿督佐漢惹化問安華及阿末沙比里：安華不需要選擇當上首相時，才來解決問題，你可以即時提供降低油價的意見，不需要動不動就輕言換政府？

安華答：我不是首相，我不知道接下來我會在那裡。但我今天參加這場辯論，因為國陣及巫統應該瞭解這個問題，不應該只限於民聯。

如果國陣接受降低油價的建議，民聯會給予支持，問題是國陣領袖是否準備聆聽我們的建議及落實？

在2006年2月，油價調高30仙，但通膨率達4.8%，目前油價調漲不到1個月，通膨率已接近8%。當下我們已朝向委內瑞拉的通膨率高漲的方向，但差別是該國的油價低，高通膨率，大馬是高油價，通膨率更高。

如果我們不提出新的管理方案來治理國家經濟，更接近市場經濟，設法在行政上更廉潔及減少漏洞，我們將會更落人後。只要看看當年與大馬同一水平的新加坡、韓國及泰國，我們在吸引外資方面已經落後。

阿末沙比里答：雖然安華把國油及國能面對虧損的問題，怪罪於獨立發電廠，但我們不要忘記安華當年是如何褒揚前首相敦馬哈迪夫婦。如果有人不同意這個觀點，當年就應該辭職。

如果安華在大選前表示降低油價，應該根據大選前的每公升1令吉92仙的價格，把油價降到這個價位，不應該只是表示要調低現有的油價50仙。

在目前油價飆漲的時代，若一再談論大馬油價便宜的問題，只是在增加大馬的汽油津貼，加重國家的負擔，同時也違反健康的經濟原則。

如果不遵循健康的經濟原則，我們將面臨新的經濟負擔，最後被迫向國際大耳窿舉債。

國油把91%的盈利交給政府，我們無法再從國陣身上搾取利益。不要忘記國油能夠取得今天的地位，全靠國陣及巫統。

我們准許國油自由發揮，重新投資； 我們並沒有拿走國油的一切。

如果大馬是國際上唯一個面對油價飆漲的國家，指國陣政府濫權的指責，才能夠成立。問題是油價飆漲是全球問題。